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标题: 对于主策经典剑侠的几条思考之处 [打印本页]

作者: 峨眉芷若 时间: 2016-12-30 19:55
标题: 对于主策经典剑侠的几条思考之处
         如题，我是从剑侠公测、收费版、免费版、到现在的经典版一路玩过来的玩家，要算老也是年龄越来越老，对于近期经典版的分歧是越来越严重，因此在这里小小提几个建议，在提建议之前对于金山敢拿十多年前网游界还不是很成熟的时候的游戏再次推向市场的勇气感到佩服，同时也觉得金山经过这十多年风风雨雨，可能内部技术人员级各方面综合能力也壮大了，自信来自实力。
   1、游戏平衡问题，其实现在很多人喊很多门派不平衡的原因无非是一个靠打怪升级而且很慢的游戏来说，衡量强弱前期就变成衡量打怪能力了。这么说对吗？不对。举个例子，内CY 、内昆仑、等熊猫职业，目前的版本在90技能没出之前基本没人敢用来练级打怪，那问题来了，一般练级痛苦的职业，按照网**业惯例，往往是后期很猛的职业，我想问问主策划，现在收费版、免费版你见过几个熊猫职业打架厉害？既然打怪不行，打架也不行，这些熊猫职业的存在是为了垫背？既然想重铸经典，那就给那些熊猫职业一些存在感，要么打怪厉害，要么打架厉害。刚测试了下内CY60技能碧海，先不说能不能杀人，就问问初始75的耗蓝量，一箱子药可以坚持几分钟？是改药呢还是改技能呢？值得思考（其它60技能初始值为70+的职业同样）。
   2、拳少林的行龙不受门派、力量影响而固定伤害的依据来自哪里？既然是固定伤害，那应该五系怪同等伤害才是，行龙改版的前提是外挂行龙破环了游戏经济系统的平衡，为了打击外挂保持经济系统平衡而砍掉行龙的做法，简直是愚蠢至极。免费版的经济系统就平衡了？没有。无辜的是行龙这个经典技能。
   3、还是游戏平衡问题，剑侠剑侠，必然刀口舔血的生活。打怪平衡不叫平衡，PVP平衡才是其灵魂所在。玩家可以忍受打不动怪的职业存在，前提是要给一个美好的未来。金山能给吗？金山给不起。纵观剑侠，历史上牛鼻的职业无非是剑武当  天王2系，其它职业也有偶尔那么出头的一段，但是很短就被砍了。经典如果把熊猫职业去不掉，就别说经典。建议金山将人物伤害区分开，打怪和打人物的伤害有区别，要不五行相克就是扯犊子，只要一系熊猫，就破坏了制衡。抗性随之也是扯犊子。举个最简单的例子，水系废了，谁需要防水系？站木桩让你打都可以，反正你打不死。
   4、水系打怪不公平。水系打木系、  金系、水系怪就是挠痒痒。敢问还有那个系比水系最惨？金山能否解释下水系克星为何如此多？是根据啥原理来的？
   最后，希望金山可以消除熊猫职业，将PVE  和PVP区分开。否则这个游戏永远无法实现五行相克、制衡，就别扯平衡了（要喷的赶紧喷，国人除了喷子有勇气决斗吗？）。

作者: 峨眉芷若 时间: 2016-12-30 20:01
还有一个问题忘记说了，翠烟的一个技能，近身、远程反弹技能，无论是PVP还是PVE都是鸡肋技能，这个技能基本是废的。一个设计的残缺而已。也没指望金山修改，就是说说。

作者: 梦回当初的年代 时间: 2016-12-30 21:54
那个加血的技能好像也无用。

作者: 峨眉芷若 时间: 2016-12-30 22:08
加血的你手动玩肯定有用。基于当年的很慢手动升级而设计的。打怪只带蓝不带血

作者: 可乐兑雪碧 时间: 2016-12-30 22:41
本帖最后由可乐兑雪碧于 2016-12-30 22:47 编辑

峨眉芷若发表于 2016-12-30 22:08
加血的你手动玩肯定有用。基于当年的很慢手动升级而设计的。打怪只带蓝不带血 ...

关于行龙说说我的理解对比当年的淋浴蝗虫行龙少林行龙必须砍但是现在这个砍法恐怕也是没有办法的办法

要砍的原因不只是破坏经济或者说破坏经济根本不是主要原因
主要原因是这个技能破坏了整个技能体系导致后续的一系列平衡性崩溃
jx原本的技能体系期望玩家用若干辅助技能配一个主要输出技能
所以输出技能很少 10/30/60/90 就四个而且更新换代
大部分职业有了高级输出技能之后就不会用低级别的了
个别特点非常突出且有特殊作用的技能除外比如刀CY的梨花天忍七杀等有限的几个
除此之外辅助技能需要加的很多外功系的技能需要各种辅助加起来效果才出来
行龙的问题在于如果不削弱行龙行龙可以一路打到80+ 而且不需要任何其他辅助技能
主要原因在于行龙的消耗太低 10级就能获得而且还是个AOE技能（10级没几个路线有范围输出，这么大范围的只有内CY和拳少林）
开八倍草现在的版本实际测试包括做任务的时间少林练到30级只需要2小时左右，如果没有8倍草折算一下大约15小时左右甚至更短（做任务的时间不会变成8倍），30之后满行龙一下300多伤害，各种山里的刺猬也就1000血出头，4下摸死一堆，这个速度仅次于削弱之前的五毒，这个练级强度能维持到什么时候呢？以以前的经验来看维持到淋浴关没问题。淋浴关是75的怪，也就是说和尚的升级速度可以一路碾压其他所有职业到80级，而且因为这种碾压是累积的领先，很有可能大部队还在抢55的怪，和尚已经去打65的，大家在打65的和尚已经在扫荡75地图了，更高的等级，代表着更高一级的装备，更高级的地图，更少的人抢怪，更多的掉落收益，结果升级速度失控带来的战斗能力，升级难易度，游戏内经济体系，全部偏向和尚，上一个这么**的职业就是刚开始测试时候的五毒，结果大家也都看到了。所以从这个角度来看行龙必然得削弱

其次，行龙现在的削弱存在问题。现在行龙，不继承武器攻击，不继承力量，甚至武器特效都不继承（找了个外冰缠手放行龙盯着看，没打出过冰效果），这个过分在于严重破坏了大家对剑侠的技能体系认知（同样过分的还有内CY10级技能，估计也是类似的原因所以把技能上面的加成去掉了）。但是怎么削弱，还是需要仔细分析

分析行龙现状，一个技能的有价值输出可以粗略认为等于这个技能的平均伤害*平均作用目标个数，行龙作为一个AOE在10级到50级的各种山里面的刺猬点，每个行龙平均命中3-4个怪并不为过，行龙瞬发秒出伤害，行龙目前的技能数值维持在一个怪打3-4下可以杀死。折算下来，行龙在50级以下地图，强度相当于一个单体可以秒怪的技能，另外行龙可以骑马释放，机动性高。同时行龙的耗兰又非常低30级之后带个峨嵋就是永动机，这也是其他门派较难做到的。总结一下行龙少林在50级以下技能能全程维持高机动性且具有相当于单体秒怪的强度同时还能永动机，同样强度的职业路线技能，找不出第二个，再一次感受到了封测初期五毒的感觉了吧，如果这个强度蔓延到70甚至80级，呵呵。
现在行龙的面板数值只有300多一点，还要分布在20级的升级过程里，从数值本身来看，已经非常寒酸了，但是从实际效果看就已经有这种强度了，所以个人猜测就是因为不想动这个本来就够寒酸的数值，又要解决行龙本身性价比太高的问题，所以才砍掉了行龙的加成，因为50之后人形怪血量暴增，让行龙直接在50+之后废掉。强制要求用高级技能升级（我的小和尚50开始用虎爪挂的也很安逸）
但是这种削弱不太妥当，既没有解决目前行龙在50之前的强势，还带来了认知障碍“为什么行龙不受加成”。但是通过数值想要平衡行龙这个技能太难了，行龙的问题是机制性的，在游戏这么早期的时候投放了一个AOE，而其他职业都没有，这个AOE还是自身为圆心释放的，无脑操作就可以完美契合怪物的攻击，不需要像CY 天忍EM 的30技能为了提高作用目标数量需要各种引怪，设计技能释放角度。
所以对行龙的合理调整其实并不应该削弱行龙，或者说不改变这个技能机制，几乎没办法施行有效且适度的削弱（这个技能需要从10级用到50级，削的太过初期没法用了，具体参考没有50技能的刀昆仑）。而是对调行龙和龙爪，让低级别的拳少林练级方法倾向于枪天王，靠一个相对高频率的单点伤害升级，而在50级获得正常版本（受各种加成）的行龙，在这个基础上再去调整数值（削弱行龙的数值和加成比例，提高行龙消耗的兰量等）控制平衡性，而且因为50级才获得这个范围技能，也不会产生持续性的累积优势（大部分职业50或者60都已经有了强度近似的技能了）。

作者: 可乐兑雪碧 时间: 2016-12-30 23:03
本帖最后由可乐兑雪碧于 2016-12-30 23:16 编辑

内CY 万年熊猫这个也不知道是怎么想的好像很少看到内C强的版本
刀CY没有90技能的版本PK是菜但是练级还不错 Boss也是不可缺少的主要输出
30开始打Boss就能掉血的50级就能打死boss全jx只有这一份

剑昆仑 60之后还是非常有用的如果半小时大药价格合适的话
其实剑昆仑练级也很imba 并不熊猫
效率比天忍高，但是如果没有大药的话药钱受不了兰抗不住这个是问题
60之前的剑昆仑确实憋屈但是看看50之前的乞丐 60之前的武当也就平衡了
60之后练级取决于大药的价格
剑昆仑单P弱鸡但是在Boss或者大团P 以及其他需要持续输出的场合非常有用

Em就不要抱怨了全程衣食无忧练级轻松有人带的再抱怨就有点圣母了 30技能一般 60技能很SB 但是em一般不需要自己动手打
熬到90并不像武当30熬70那么痛苦
内E 90技能也是可以看的等级更高之后双修剑E在免费区已经成一霸了
所以水系现在的很多削弱其实是没必要的，但是也是对这个版本没啥用的，因为公测版本不可能送给你15武林秘籍+15果子，技能点严重不够，EM加不了那么多辅助技能，别的职业也加不了那么多辅助技能。大家都没得加，怎么改都变化不大，有些人激动的完全没必要。

另外平衡这个东西
不是所有职业所有场合都平衡了才叫平衡，剑侠从出来那天因为他这10个门派28个路线的原因就没可能做到这个程度
所以剑侠的平衡应该理解为动态的，在不同的阶段有不同的作用，特征鲜明，克制明显就可以了
以自己不擅长的一面去对比别的职业的特长，然后说不平衡多委屈的时候
想想自己的长处对比别人的短处是不是也同样不平衡呢？
如果是特别看重某一点，大可以玩擅长这一点的门派路线去
都是老剑侠迷了，什么门派什么特点，擅长什么不擅长什么还是知道的吧。

P。S。：前些日子有个自称em信仰粉的，非要em单P碾压其他职业，那不叫信仰粉
真信仰粉能把别人认为不强的职业玩的比别人厉害，把别人玩不好的玩出自己的花来，这叫信仰粉

作者: chon7 时间: 2016-12-31 00:09

可乐兑雪碧发表于 2016-12-30 23:03
内CY 万年熊猫这个也不知道是怎么想的好像很少看到内C强的版本
刀CY没有90技能的版本PK是菜但是练级还不 ...

顶一下，比策划专业

作者: 可乐兑雪碧 时间: 2016-12-31 00:10

chon7 发表于 2016-12-31 00:09
顶一下，比策划专业

我只能批评建议不能系统设计这俩活不是一个难度的

作者: xiaobaiqiqi 时间: 2016-12-31 00:29
从来不觉得哪个系的升级会有大的问题，五行这么多职业这么多的路线，这路不通可以换，到等级可以洗点
不要带着感**彩带看水系，说打宝升级没有太多意思，PVP才所有问题的终止点，你总不能90级前剑侠情缘PK独缺水系吧，
无水系PK必然是五行崩溃，更无从去谈平衡问题，水系目前机动性太弱，无机动，无跑速，近身无功击，远程无技能，群战中更不能穿插拉动对方阵形，想远程站桩站不了（魔忍，刀昆仑),强项顶不上去（天王，少林），机动移不了位（五毒，追心唐门，丐帮）
大家实测就知道，宋金中有多少水系在，进了为什么不玩，不好玩啊，操作起来太别扭了，跟本找不到团队中的位置，位置最好的就是全辅助EM，操作好的双切光环，流水+佛心，全血高内装，顶在天王少林边上放慈航……比不上一个归元丹，一个光环比不上一个风
当然还有一个武当了灭了门

太过追究于60级止步只是现状，期待放开60级技能后的各门派各路线比拼
同样期待各门派各路线都能找到自己放光彩的位置

作者: xiaobaiqiqi 时间: 2016-12-31 00:34
当然，信不信仰，各人有各人的想法，一代补丁一代神，再神的信仰也只能猫到哪个洞里慢慢打宝玩单机

作者: xiaobaiqiqi 时间: 2016-12-31 00:44
当然CY强的版本只如下残雪内普CY横行年代，风光一段时间
                                 刚把碧海潮生归到内CY的时段，强了几天？？那时的碧海子弹远比现在多比现在密。
                                 90技能外CY推土机时段，子弹身前渐次推出
                                 90技能出莲花后的时代里也只能专配装备针对单打，群战只是杀手，机动份子，做不了主攻手

作者: 可乐兑雪碧 时间: 2016-12-31 02:50

xiaobaiqiqi 发表于 2016-12-31 00:29
从来不觉得哪个系的升级会有大的问题，五行这么多职业这么多的路线，这路不通可以换，到等级可以洗点
不要 ...

就像你说的 60级只是个开始
这个等级段研究PK才是没什么意义的技能都不成型说什么强弱都没意思
这个阶段研究怎么升级有效率怎么挂机容易似乎才是更有价值的
我一直坚持没有90技能别讨论PK平衡性这回事情 60级之前的技能节奏
除了个别职业压根不是给PK设计的节奏都不对这个你指望金山能给把平衡调好
大部分技能得重新设计属于技能机制的问题，没可能调调数值就平衡了
所以这个版本说太多PvP平衡没有一点意义只要不出之前五毒的情况或者蝗虫少林那个情况就可以了

而且你也说了峨眉在这个版本里怎么用
这就是我想说的峨眉不是死绝了依然有作用而且是很大的作用
个别人非要在没能力的版本去跟人玩板砖互拍然后说自己多么多么弱这是给自己找变扭+圣母婊+没活明白
找准自己适合版本的定位能玩出自己的特点这是信仰
再弱不弃不离这是信仰
非要让太阳围着他转，和自己想的不一样就撒泼打滚哭委屈，那不叫信仰

作者: 梦回当初的年代 时间: 2016-12-31 03:17
没有120，没有外挂。有个梦碟就完美了，要多了没用啊，难道手动切换光环？

作者: MISS迷失MISS 时间: 2017-1-3 16:46
笼统的能归纳楼主主要想说职业不平衡的问题，但是细细的想总结下楼主的建议，又好像什么都没说具体

，这。。

作者: 可乐兑雪碧 时间: 2017-1-3 22:30

MISS迷失MISS 发表于 2017-1-3 16:46
笼统的能归纳楼主主要想说职业不平衡的问题，但是细细的想总结下楼主的建议，又好像什么都没说具体， ...

你看他说的不如看我的

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